中午來開匯／大罷免與賴清德不同調？ 柯建銘：總統、潘孟安與我有最大默契李 映儒 (2025-02-03 15:45:17)

CNEWS匯流新聞網記者李映儒／台北報導

朝野大罷免浪潮持續升溫，民進黨立法院黨團總召柯建銘今（3）日接受主持人黃光芹《CNEWS匯流新聞網》政論live直播節目《中午來開匯》專訪。談及與總統賴清德在大罷免的立場是否同調，柯直言，賴清德絕不會成為違憲的總統，而自己與賴總統有高度信任與默契，甚至斷言歷史桂冠會給賴清德，因為總統要守住台灣。此外，柯建銘也將矛頭指向前總統馬英九，批評其監聽國會、干預司法，直指馬才是真正的「違憲總統」。

針對日前喊出「大罷免」，遭外界質疑與總統賴清德不同調，甚至意圖搶話語權，柯建銘表示，這件事由不同的人看就有不同面向，尤其是他講出來的話，最在意的當然是中國、藍白，甚至媒體也開始見縫插針，還包含美麗島電子報董事長吳子嘉、立委徐巧芯和賴士葆，就連前立委林濁水都出場了。

柯建銘回顧，從前總統陳水扁時期「府、院、黨、黨團」就像4個輪子，每週一晚在行政院開會，當時府方都是派核心幕僚馬永成參加，而行政院方面則是派時任秘書長、現任內政部長劉世芳，劉的助理就是現任民進黨團幹事長吳思瑤，所以大家對政治都是一目瞭然。

從幹事長到總統 柯建銘回憶：賴清德曾罵馬英九罵到泛淚

柯建銘強調，自己與賴清德總統以前就是同事，包含高雄市長陳其邁、立委蔡其昌都當過幹事長，以前就是一個團隊一起對抗國民黨。他說，幹事長基本上就是發言人，總召就是負責政治攻防、擬定策略，賴清德就是出來負責罵國民黨，陳其邁也是一樣。

柯建銘提到，賴清德是民進黨史上當過2次幹事長的人，在朝在野都當過，所以賴總統的政治歷練相當豐富，而他一直記得相當感動的一幕，他也曾向賴總統提及，「賴總統你都忘記了，你在當幹事長，我當總召時，你曾在開議記者會罵馬英九親中賣台，罵到眼匡泛淚」；那一幕一直讓人印象深刻，他說，代表賴總統的個性耿直、堅定。

柯建銘說，他與賴總統、總統府秘書長潘孟安3人彼此的信任度都很足，因為大家曾經都是一個團隊，「我們有最大的默契，對彼此也都相當清楚」。

柯建銘指出，憲法賦予總統總統保衛國家安全，國家安全匹夫有責，這也是老蔣時期講的話，所以賴清德也是在執行總統義務，也一定知道現在局勢險峻，以前只是對付國民黨，現在還要對付站在國民黨後面的中國領導人習近平。

柯建銘直言，賴清德更不可能去當一位違憲的總統，不保護國家安全。他也斷言，歷史桂冠一定會給賴清德，因為賴要守住台灣，未來會展開後賴清德時代，台灣的百年盛世。

批監聽國會干預司法 柯建銘：真正違憲總統是馬英九

「違憲總統是馬英九！」柯建銘話鋒一轉批評，自己曾與馬英九打過5年的仗，「捍衛憲政體制，終結特務治國」。他說，當時馬要時任檢察總長黃世銘監聽國會，這是一件相當嚴重的事情，要透過政治操作司法，馬英九要殺自己跟時任立法院長王金平，因為馬曾下令318要動用警察權，但王拒絕。

柯建銘說，當時的黃世銘就是劊子手，全面監聽立法院，而他的辦公室也是，包含助理以及助理的家人都被監聽，當時民進黨就召開記者會，黃世銘原先還否認，結果下午就馬上承認了。他批評，馬英九就是違憲總統，違背司法。

照片來源：CNEWS匯流新聞網影音團隊

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