不要以重大傷亡作為立法之代價!「盡速通過消防設備人員法」公聽會 (2020-09-27 17:36:24)


「盡速通過消防設備人員法」公聽會登場。.


時間:109年5月27旦

地點:立法院

主持人:立法委員林岱樺

前言:

用眾多人命才換來政府重新檢視消防專業分工的重要性,促成了消防從警察體系獨立出來而成立消防署,並開始對建築物從事消防設備工作的人員必須經過國家考試檢覈,從而有了消防設備師士的國家考試。

但是成立制度後,對於制度執行與落實的管理法卻付諸闕如,攸關民眾生命財產安全的管理法,卻在立法院足足躺了二十二年,早該落實的消防專業分工制度,卻連基本管理的作為都沒有,放任外行人做內行的事,導致憾事一再發生!這算不算制度殺人?制度不改,建築物消防安全的從業人員不能有效管理,錢櫃KTV的事件就只會不斷的發生!


「盡速通過消防設備人員法」公聽會。


國立高科大環境與安全衛生系工程系教授蔡匡忠:

我自己擔任消防署委員,參與很多條文的擬定,雖然在大家的努力下有很多的進步,但這次錢櫃事件又暴露出更多的問題,需要一步一步來解決。第一個:考用合一,消防設備師士及工安技師的考試等等,最重要的一個原則就是考用合一;第二個:權責相輔,第一件事就是立法。

消防產業是良心事業,希望懲處條例可以趕快通過,讓整個產業可以朝向良性循環,否則一定劣幣驅逐良幣,想做好的人做不下去了,慢慢的就退出,結果剩下都是一些亂搞的人,偷工減料賺錢,這個產業就完了,所以一定要避免這個狀況發生。

大葉大學消防研究所教授何岫璁:

法規只規範建築物消防安全設備的基本條件,政府只能監督,業者跟民眾自己要有認知跟管理責任,但是因為業者跟民眾沒有具備消防專業,所以才需要有消防專技人員,這已經不是單純法規跟設備會不會安裝跟操作的問題,深層的還有職業道德及火災風險分析的問題,必須把這些重點融入到企業的營運當中。

制度是人跟組織和行為準則構成的生態體系,這個體系要健全,除了保障民眾的問題安全、企業的永續發展以外,其實還有一些非常專業的問題,包含產業有沒有國際化的人才、產品、企業。今天其實最關鍵的應該先以社會的利益、民眾的安全為優先考量,其次才來考慮我們產業發展、團體、企業跟個人,這是一個核心價值的問題,希望這個法案能夠趕快通過,開始建立制度。

消防員權益促進會理事長楊適瑋:

消防設備人員法只是一個點,實務上該怎麼去配套、怎麼去操作,這才是重要的,舉例來說,現有的消防設備的列管場所裡面有很大一部分是所謂的違規使用,消防人員在列管這些場所的時候,只能按照他實際上使用的用途發列管做違規使用,現有的做法跟制度不改善,即使開了限改單處罰單,業者直接換招牌、換老闆,一個禮拜拿到執照回來重新營業,行政機關根本無可奈何。

在實務界所看到很多小的問題,累積起來就會演變到最後像錢櫃這樣,整個風險管理的體系崩盤,然後就會造成嚴重的傷亡,所以專業的分工是必要的,需要一個系統性的制度來維持國家消防設備的安檢,消防制度的系統正常運作,才能夠確保未來這樣的事情會越來越少發生。

中華民國設備師士協會理事長 吳曉峯:

考用合一跟權責相輔,其實就是我們這麼多年來要爭取的,消防設備師的考試考火災學跟五大系統,這個是職業所需的,我們現在要的消防設備人員法就是要權責,我們要權責相輔,希望能盡速過消防設備人員法,可是這麼多年來,這兩件事情都沒有做到,才會造成現在的困境,才會造成現在錢櫃大火有消防廠商居然因為沒有相關的消防防火知識把消防設備關閉,這當然也牽涉到業者沒有相關的防火常識跟風險知識。

希望能夠盡速通過消防設備人員法,能夠融入讓消防防火的風險跟觀念,由消防設備師、消防設備士支援這個行政跟管理的分工,提供我們專業知識,讓這個制度能夠健全,讓這個社會能夠更安全,而不是漏了這麼一大塊專業的分工。

在通過消防設備人員法之後,名正言順取得業必入會的要求規定,讓大家能夠有效的管理消防設備人員,也能夠讓消防設備師、消防設備士能夠幫忙這個社會,盡我們專業去達到消防安全的境界,協助補足動態違規的管理缺失,讓消防設備師、消防設備士盡一份力,實現專業分工。

中華民國全國建築師公會理事長鄭宜平:

本會105年11月15日在消防署協調下已同意盡速通過消防設備人員法,108年行政院政委也審查修正通過,準備送行政院院會審議;消防設備並非獨佔事業,應該以更開放的心情來接受自來水及電機業承裝商施做的部分,建築師跟消防設備師的工作範疇本來就不互相牴觸,也應該彼此互相尊重。

台中市設備士公會理事長施明華:

消防法已經明訂,消防設備師士還有管理權人都是火災預防其中的一環,已經有設備師士的管理辦法,為什麼還要再綁在消防法第七條,讓以前的暫行人員都可以來換證?剛出爐的消防法草案第九條一定規模以外的管理權人可以自行申報,這成了什麼世界?國家考試二十幾年不用,連管理權人都可以來自行申報,我真不知道主管單位的思維。

台灣區水管工程同業公會理事長林丕昌:

現在自來水管承裝商跟電機承裝業總共加起來,有證照的技術士大概有十幾萬人,現在的消防工程是我們在施工,施工完成後會委託消防設備師、士來到現場做消防設備的所有的檢測,然後製成報表後,才去消防單位作申報,直到通過後交給業主,才能取得使用執照,在前段消防設備的檢測跟管理是相當嚴謹的,不然使用執照是拿不到的。

事實上每次看到火災發生,都是管理上出了問題。管理當然會有每年或每半年的檢測跟業者的管理,台灣從八十幾年消防法的修法到現在,我們一直配合消防單位跟消防法令的演進,從以前施工自己去申報到現在配合消防設備師、士的檢測去申報,配合的都非常的好,現在消防設備師、士要成立這個消防設備人員法來做管理,其實我們也很認同,只是我們希望這個施工的部分,還是能讓我們來施作。


公聽會與會人士左至右:嚴順福、林岱樺、吳曉峯。


高雄市消防設備師公會理事長 嚴順福:

我今天要問行政機關的問題是:到底要不要管?現在的問題是沒有管,沒有管就是放任,對於任何的資格都不做限制,包含電器承裝公會及水管承裝公會的前輩都有提到,依5-1條還是得要管,既然要管,管理法是最重要的,也是最基本的機制,成立之後可能還要過十年、二十年,才有辦法去達到一個比較完整的制度。

火災是建築物事故最多的項目,不像地震倒塌還是像海砂屋這種建商的問題,火災是每個建築物都有可能會發生的,發生火災第一線要使用到的就是消防設備,但消防的專業分工,到底要不要管?希望今天行政機關可以給我一個明確的答覆。

建築師公會、電機技師公會、電器承裝公會及水管承裝公會,都支持消防設備人員法,對於消防設備人員法都沒有意見,而且都是贊成的,單純講到職業權的部分,其實就是回歸到消防法第七條去作修正,這是大家都同意的,但是管理法在這麼迫切的情況之下,為什麼非得要跟第七條修正綁在一起?這不是綁架?什麼是綁架?

水管承裝公會跟電器承裝公會討論到的前置在做消防的配管、配線部分,其實這本來就是裝置的定義,把焦點回到修正消防法細則第5-1條,不要再為了這個東西去阻擋人員法,再不管,還是會繼續發生有廠商不懂消防設備,把它關了就燒死人了,這是基本的法,只有從這裡開始。

108年1月份,內政部就已經把範本送到行政院審核,到目前過了一年十個月,我也想問為什麼到現在還沒有辦法送到立法院去審議?這一點我們真的很想知道,可不可以請行政院對這件事情做一下說明?對我們來講,消防設備人員法是非常非常迫切的,是建築物消防專業分工最重要的機制,迫切希望在發生這麼多事件之後,請主管機關正視這件事,盡速完成立法。


公聽會與會人士左至右:方德勝、林岱樺、江濟人。


消防署副署長江濟人:

消防署針對消防設備人員法,從84年消防法修訂之後就開始推動,這是一個重大的機動政策,到立法院以後,各公協會團體一直都有爭議,所以都沒有辦法通過,105年7月份從立法院退回行政院之後,105年11月由署長召集會議,找了各地方消防機關、建築師公會、技師公會相關人員討論,有達成分開處理的共識,所以消防設備人員法基本上希望能夠單純化,把它提升到法律位階,那對於現行的人,可能包括設備師、士,包括暫行人員,如果違反相關的規定,可能都要有適當的處置,那這個我想對整個公共安全對消防局士一定會有幫助的。

行政院災害防救辦公室參議方德勝:

行政院一直非常重視消防設備人員法的立法工作,草案從88年開始,行政院六度函送立法院審議,多次協商均未達成共識,105年7月新政府上任,請內政部重新研議,最新的版本去年已經報行政院審議,政務委員在去年也已經完成審查,等行政院院會討論,但一直接到不同團體來陳情,為了慎重起見,再請內政部就各界不同意見再加以溝通整合,希望謀求一個最大的共識,時機成熟就會排入院會來審查。

主持人立委林岱樺:

今天我下兩個結論:第一個就是我們的設備師、士,消防人員法跟消防法是脫鉤處理;第二個,大家有很多的疑義,我會在兩個禮拜內針對所提案的第36條,將今天所有提出針對工作職掌相關的工作權的保障提出修正動議,讓各個公會來做討論,也給我一些意見。
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